제대로 對答(대답)도 못하는 家庭聯合幹部(가정연합간부)들
まともに答えることが出来ない家庭連合幹部
目次(목차)
（1）無原罪(무원죄)로 탄생했다는 韓鶴子(한학자)
無原罪誕生になった韓鶴子
（2）王(왕)님(=문형진님)의 폭로
王様(=文亨進任・ﾑﾝﾋｮﾝｼﾞﾝﾆﾑ)の暴露
（3）다크시이드로 전락한 일본회장
다크시이드로 전락한 일본회장
（4）시위활동 개시
抗議活動の開始
（5）시위활동중에 만나게 된 일본간부 21명
抗議活動中に遭遇した幹部21名
①사와다 타쿠야 부총무국장
澤田拓也（さわだたくや）副総務局長
②이노쿠치야스오 부장
井口康雄（いのくちやすお）部長
③콘도 노리시게 총무국장
近藤徳茂（こんどうのりしげ）総務局長
④수도 켄 전 부회장
周藤健（すどうけん）元副会長
⑤방 상일 전도국장
方相逸（バンサンイル）伝道局長
⑥오야마다 히데오 원로목회자회장
小山田秀生（おやまだひでお）元老牧会者会長
⑦토쿠노 에이지 회장
徳野英治（とくのえいじ）会長
⑧시바누마 쿠니히코 부부 특별순회사
柴沼邦彦（しばぬまくにひこ）夫婦 特別巡回師
⑨다나카 토미히로 부회장 겸 제1지구 회장
田中富広（たなかとみひろ）副会長兼第1地区会長
⑩마츠다 코우지 YSP회장
松田幸士（まつだこうじ）YSP会長
⑪이이노 사다오 특별 순회사
飯野貞夫（いいのさだお）特別巡回師
⑫나카무라 소이치로 강사
中村惣一郎（なかむらそういちろう）講師
⑬키쿠야 세이이치 UPF 일본 사무총장
菊谷清一（きくやせいいち）UPF日本事務総長
⑭다케우치 세이지 지방 순회사
竹内清治（たけうちせいじ）地方巡回師
⑮야마모토 후미토 전 교구장
山本文登（やまもとふみと）元教区長
⑯이 성만 부회장
李成萬（イソンマン）副会長
⑰김만진 제4지구회장
金滿辰（キムマンジン）第4地区会長
⑱아사카와 이사오 부부 영계 강사
浅川勇男（あさかわいさお）夫婦 霊界講師
⑲신묘 타다아키 UTS 명예총장
神明忠昭（しんみょうただあき）UTS名誉総長
⑳조 성일 기획조정실장
趙誠一（チョウソンイル）企画調整室長
㉑정 태석 대만특별지구회장
鄭泰奭（チョンテソク）台湾特別地区地区会長
（6）아무도 제대로 답을 안했다
誰もまともに答えなかった
（1）無原罪(무원죄)로 탄생했다는 韓鶴子(한학자)
無原罪誕生になった韓鶴子
■2014년7월1일, 韓鶴子(한학자)는 "血統轉換(혈통전환) 나는 모태로부터야. 여러분이 이것을 믿어야 돼." 라고 발언했습니다. 無原罪(무원죄)로 탄생했다고 합니다만, 완전히 엉터리입니다. 아버님께서는 인간 시조가 천사와의 음행으로 타락했다는 것을 해명하셨습니다. 그것이 原罪(원죄)가 되어 혈통을 통해 전 인류에게 이어져 오늘에 이르고 있습니다. 인류가 原罪(원죄)를 정산하기 위해서는 原罪(원죄) 없이 탄생하는 메시야가 필수불가결하고, 그 분이 2000년 전에 탄생하신 예수님이시며, 그 재림이 아버님이십니다.
2014年7月1日、韓鶴子(ﾊﾝﾊｸｼﾞｬ)は、「血統転換」は私は母胎からだ。皆さんがこれを信じるべき」と発言しました。無原罪で誕生したというのですが、全くのでたらめです。御父様は人間始祖が天使との淫行によって堕落したということを解明されました。それが原罪となり、血統を通して全人類に受け継がれて今日に至っています。人類が原罪を精算するためには、原罪なく誕生するメシヤが必要不可欠であり、そのお方が2000年前に誕生されたイエス様であり、その再臨が御父様です。
■교회성도에게 있어서 상식인 이 原理(원리)의 가르침을 근본부터 뒤집어 놓은 것이, 韓鶴子(한학자)의 無原罪(무원죄) 탄생 발언이었습니다. 이 발언은 가정연합의 합당한 교리 담당자가 합당한 이유를 말하고 부정할 것이라고 저는 생각했는데, 2015년 10월 30일 이후 믿을 수 없게도 바로 그 교리 담당자가 그 발언을 긍정하고 보강하는 논문과 동영상을 차례로 발표하게 되었습니다.
教会員にとって常識であるこの原理の教えを根本からひっくり返したのが、韓鶴子(ﾊﾝﾊｸｼﾞｬ)の無原罪誕生発言でした。この発言は家庭連合のしかるべき教理担当者が、しかるべき理由を述べて否定するだろうと私は思っていましたが、2015年10月30日以降、信じられないことに、他ならぬその教理担当者が、その発言を肯定し、補強する論文や動画を次々に発表するようになりました。
（2）文亨進(문형진)님의 暴露(폭로)
文亨進(ﾑﾝﾋｮﾝｼﾞﾝ)ﾆﾑの暴露
■文亨進(문형진)님은 2013년 기원절이후 그 모습이 안보이게 되었다. 2년넘어 공백을 거쳐 2015년 1월 18일 주일 예배 설교 '침묵을 깨고' 유튜브 영상이 인터넷에 나타났습니다. 저는 그것을 그해 5월에 처음 시청했고, 계속해서 일본어로 번역된 다른 王(왕)님의 설교도 훑어보았습니다. 韓鶴子(한학자)는 자신이 無原罪(무원죄) 탄생이라고 주장할 뿐만 아니라 아버님께 原罪(원죄)가 있다고까지 말하고 있다는 것이었습니다. 王(왕)님은 韓鶴子(한학자)가 아버님을 불신하고 간부들이 아버님을 배신하고 있다는 사실을 폭로하셨습니다.
文亨進(ﾑﾝﾋｮﾝｼﾞﾝ)ﾆﾑは2013年の基元節以降、その姿が見えなくなっていました。2年余りのブランクを経て、2015年1月18日の日曜礼拝説教「沈黙を破って」のYoutube動画がネットに現れました。私(澤田)は、それを同年5月に初めて視聴し、続けて日本語に訳された他の文亨進(ﾑﾝﾋｮﾝｼﾞﾝ)ﾆﾑの説教にも目を通しました。韓鶴子(ﾊﾝﾊｸｼﾞｬ)は自分が無原罪誕生だと主張するのみならず、御父様に原罪があるとまで語っているということでした。文亨進(ﾑﾝﾋｮﾝｼﾞﾝ)ﾆﾑは鶴子が御父様を不信し、韓国家庭連合の幹部達が御父様を裏切っている事実を暴露されました。
（3）다크사이드로 전럭한 일본회장
ダｰクサイドに転落した日本会長
■2009년 7월 13일, 회장을 사임한 토쿠노 에이지는, 2012년 12월 29일, 다시 회장으로 돌아와, 설교나 강화에서 말할 때마다, 韓鶴子(한학자)가 아버님과 완전히 일체화하고 있다는 것을 강조했습니다. 아버님의 가르침에 반하는 것을 말하는 韓鶴子(한학자)가 아버님과 완전 일체화되어 있다는 것은 있을 수 없습니다. 토쿠노는 일본의 가정 연합을 분열로부터 보호하기 위해 이상해진 韓鶴子(한학자)를 옹호하지 않을 수 없는 것이라고 저는 생각했습니다. 하지만 2016년 10월 10일부터 "심판 회피 프로젝트" 를 쓰기 시작했고, No.55를 썼을 때 도쿠노는 보신과 출세를 위해 스스로 나아가 다크사이드로 전락했다는 것을 깨달았습니다.
2009年7月13日、会長を辞任した徳野英治は、2012年12月29日、再び会長に返り咲き、説教や講話で語る度に、鶴子が御父様と完全に一体化しているということを強調しました。御父様の教えに反することを語る鶴子が、御父様と完全一体化しているということはあり得ません。徳野は日本の家庭連合を分裂から守るために、おかしくなった鶴子を擁護せざるを得ないのだろうと私は思っていました。しかし、徳野は保身と出世のために自ら進んで、ダ-クサイドに転落したと分かりました。
（4）抗議活動開始(항의 활동 개시)
■이 무렵, 생츄어리 맴버가 가정연합 지부 교회 앞에서 전단지를 뿌리고 항의 활동을 하는 움직임이 있어, 전체가 참여하는 줌 회의에서 어차피 항의 활동을 할 거면 쇼토우본부 앞이 좋지 않겠느냐고 제가 제안했더니, 찬성하는 사람은 없고 에리가와회장님이 말을 꺼낸 사람이 해야 한다는 발언이 있었습니다.
この頃、サンクチュアリメンバｰが家庭連合の支部教会前でビラを撒いて抗議活動をする動きがあり、全体が参加するズｰム会議で、どうせ抗議活動をするのなら、松濤本部前がいいのではないかと私が提案したところ、賛同者はおらず、江利川会長から言い出した人がやるべきだとの発言がありました。
■이렇게 하므로 2017년 1월 22일, 저는 "송용천과 도쿠노 에이지를 추방하라!" 는 구호를 몸 앞뒤에 붙이고, 쇼토우본부 앞에서 첫 항의 활동을 실행했습니다. 그리고 실제로 항의 활동을 해보고 "어머니는 原罪(원죄)가 없고, 아버지는 原罪(원죄)가 있다는게 이게 사실입니까? 확실히 대답하라!" 가, 상대방에 대한 질문으로서도, 항의의 슬로건으로서도, 하기 쉬운 것을 알 수 있었습니다.
このようなことで、2017年1月22日、私は「宋龍天(ｿﾝﾖﾝﾁｮﾝ)と徳野英治(とくのえいじ)を追放せよ！」と書いたスロｰガンを体の前後に付け、松濤(しょうとう)本部前で、初回の抗議活動を実行しました。
（5）항의 활동 중에 만난 간부 21명
抗議活動中に遭遇した幹部21名
■항의활동을 하다 마주치는 가정연합 간부에게 한씨 어머니에게 原罪(원죄)는 없나요?아버님께 原罪(원죄)가 있나요?라고 물으면, 그 대부분이 대답하려고는 하지 않고, 대답한다고 해도 마지못해 한것이였습니다. 3년간(2017.1.22~2020.2.23)의 항의 활동 중에 만나, 제가 질문한 간부 책임자는 이하의 21명(그중 부부는 2쌍)입니다.
抗議活動をする中で遭遇する家庭連合の幹部に対して、「韓氏オモニに原罪はないんですか？御父様に原罪はあるんですか？」と問いかけると、その多くが答えようとはせず、答えたとしても渋々でした。
①사와다 타쿠야 부총무국장
澤田拓也（さわだたくや）
(나고야 대회 2017.11.16)
副総務局長（名古屋大会2017年11月16日）
■나고야 대회 때, 우리에 대한 대책 담당으로서 멀리 감시하고 있던 중, 제가 다가가 "한씨 어머니에게 原罪(원죄)는 없습니까?" 라고 질문해도 대답하지 않았습니다. 사와다 부국장에게는 3년의 항의 기간 중, 몇 번이나 마주치고 질문했지만, 절대 대답하려고 하지 않았습니다.
名古屋大会時、私たちへの対策係として遠巻きに監視していたところ、私が近づいて「韓氏オモニに原罪はないのですか？」と質問しても答えませんでした。
■사와다 : 한씨 어머니에게 原罪(원죄)는 있는 것일까요, 없는 것일까요? 한씨 어머니에게 原罪(원죄)는 없는 것일까요? 사와다 타쿠야씨,모든 식구에게
□ 타쿠야씨: 공연히 사람 이름을 부르고, 명예훼손하는 것은 그만두세요. 명예훼손은 그만하세요.
韓氏オモニに原罪はないのですか？拓也さん、全ての食口に…
澤田たくや：公然と人の名前を呼んで、名誉毀損するのはやめて下さい。名誉毀損するのはやめて下さい。
(도쿄도내 호텔 2022.7.11)
■콘도 도쿠시게의 뒤를 이어 총무국장이 된 사와다 다쿠야는, 아베 전 총리의 암살 직후 열린 다나카 도미히로 회장의 기자회견에 동석했다.
近藤徳茂の後を継いで総務局長になった澤田拓也は、安倍元総理の暗殺直後に行われた田中富広会長の記者会見に同席した。
②이노쿠치 야스오 부장
井口康雄（いのくちやすお）部長
(오사카대회 2017.11.21)
大阪大会2017年11月21日
■오사카 대회 때, "어머니에게 태어나면서 原罪(원죄)는 없습니까?" 라고 물었더니, 바로 대답하지 않았습니다만, 몇 번이나 물어보니 겨우 대답했습니다.
大阪大会時、私、澤田は井口部長に、「御母様に生まれながらに原罪はないのですか？」と聞いたところ、すぐには答えませんでしたが、何度も聞くうちにようやく答えました。
■사와다 : 어머님께 原罪(원죄)는 없습니까?
□이구치 : 무슨 소리야. 아버님도 어머님도 없다잖아. 당연하잖아, 없는 거야. 너는 있어?, 너는 있어? 말해 두겠는데.
■사와다 : 저는 있어요.
□이구치 : 없잖아, 너는.
■사와다 : 태어날 때부터 없었냐고, 묻고 있어요.
□이구치 : 지금은 없잖아.
■사와다 : 지금은 없어요.
□이구치 : 모두 없지? 당신도 없지? 모두 없지?
■사와다 : 어머님은 태어날 때부터 없었다고 했어요. 태어날 때부터 없었나요?
□이구치 : 그러니까 그건 그러니까 명확하게 없어. 네가 모를 뿐이야.
■사와다 : 血統轉換(혈통전환), 태중부터입니다. 어떻습니까? 옳은 것입니까? 어머니는 血統轉換(혈통전환)...
□이구치 : 그 이전에 왜 가정연합 그만둔거야? 가정연합 그만두었다면, 왜 오는 거야, 여기에?
■사와다 : 대답하세요.
□이구치 : 그 전에 왜 그만둔거야? 그만두지 말고 안에서 하지 그랬어.
■사와다 : 어머님에게 태어나면서 原罪(원죄)는 없나요?
□이구치 : 없어!
■사와다 : 태어나면서요?
□이구치 : 당연하지, 이제 말씀하신 대로야.
澤田：御母様に原罪はないんですか。
井口：何を言ってんだ。御父様も御母様もないって言ってんじゃないか。当たり前じゃないか、ないんだよ。お前はあるのか、お前はあるのか、言っとくけど。
澤田：御母様は生まれながらにないとおっしゃってます。生まれながらにないんですか。
井口：だから、それは、だから、明確にない。お前が知らないだけだよ。
澤田：血統転換、胎中からです、どうですか、正しいんですか？御母様に生まれながらに原罪はないんですか？
井口：ないよ！
澤田：生まれながらに？
井口：当たり前じゃないか、もう、おっしゃてるとおりだよ。
③콘도 노리시게 총무국장
近藤徳茂（こんどうのりしげ）総務局長
(오사카대회 2017.11.21)
（大阪大会2017年11月21日）
■오사카 대회 때 제가 말을 걸자마자 도망쳤기 때문에, 쫓아다니면서 "어머니에게 原罪(원죄)는 없습니까?" 라고 질문하자 "어머니가 없다고 말씀하시면 없습니다" 라고 韓鶴子(한학자)에게 책임을 전가하는 형태로 대답했습니다.
大阪大会時、私が話しかけるとすぐに逃げ出したので、追いかけながら「オモニに原罪はないんですか？」と質問すると、「御母様がないとおっしゃるならないです」と、韓鶴子(ﾊﾝﾊｸﾁｬ)に責任転嫁する形で答えました。
■사와다 : 곤도 국장님, 어머니에게 原罪(원죄)는 없습니까? 지금 대답해 주세요. 신韓鶴子(한학자)가 아니니까요, 모르겠다고 하셨죠, 곤도씨?
□곤도 : 아니, 어머니가 하시는 말이 맞아요.
■사와다 : 라고 하는 것이군요.
□곤도 : 예.
■사와다 : 뭐, 그렇게 답변서에 썼으니까요.
□곤도 : 예, 물론.
■사와다 : 그럼 原罪(원죄)가 없다는 거예요?
□곤도 : 어머님이 말씀하신 대로에요.
■사와다 : 原罪(원죄)가 없다는 거네요?
□곤도 : 그 자세한 것은 모르겠지만, 어머님이 말씀하신 대로에요.
■사와다 : 자세한 거라니, 原罪(원죄)가 있냐 없냐 둘 중에 하나죠.
□곤도 : 어머님이 없다고 하시면 없어요.
■사와다 : 그런 것이네요.
□곤도 : 네.
■사와다 : 라는 대답이에요. 이거 곤도국장의 답이에요.
澤田：近藤局長、オモニに原罪はないんですか、今、答えて下さいよ。神学者じゃないからね、分からないとおっしゃいましたね、近藤さん？
近藤：いや、御母様が言うことが正しいです。
澤田：ていういうことは、原罪がないってことなんですか？
近藤：御母様がおっしゃるとおりです。
澤田：原罪がないってことですね？
近藤：その詳しいことは分かりませんけど、御母様がおっしゃるとおりです。
澤田：詳しいことって、原罪あるかないかのふたつの、二択ですよ。
近藤：御母様がないとおっしゃるならないです。
澤田：ていうことですね？
近藤：はい。
澤田：ていう答えです。これ、近藤局長の答えです。
■곤도 토쿠시게는 납치 감금 문제를 담당하는 법무국 부장이 됐다.
近藤徳茂は拉致監禁問題を担当する法務局部長になった。
(서울 롯데호텔월드 2022.8.12)
④수도 켄 전 부회장
周藤健（すどうけん）元副会長
(쇼토우본부 2017.12.17)
松濤(しょうとう)本部2017年12月17日）
■제가 쇼토우본부 현관으로 들어서려는 슈토 겐에게 "한씨 어머니에게 태어나면서 原罪(원죄)가 없다는 것은 原理(원리)적으로 전혀 이상한 일이 아닙니까?" 라고 묻자, 돌아서며 "이상하지 않습니다!"라고 대답했습니다. 이후 몇, 번이나 수도 켄을 만나 같은 질문을 반복했지만, 두 번 다시 입을 여는 일은 없었습니다.
私が松濤本部玄関に入ろうとする周藤健に、「韓氏オモニに生まれながらに原罪がないというのは原理的に全くおかしいことではありませんか？」と問うと、振り向きざまに「おかしくありません！」と答えました。
■사와다 : 태어날 때부터 原罪(원죄)가 없다고 스스로 말씀하셨습니다만, 그것은 原理的(원리적)으로 어떻습니까?
옳은 일인가요, 수도 선생님? 수도선생님, 아무것도 대답하지 않으시겠습니까? 한씨 어머니에게 태어나면서 原罪(원죄)가 없다는 것은 原理的(원리적)으로 전혀 이상한 일이 아닙니까?
□수도 : 이상하지 않습니다.
■사와다 : 이상하지 않다고 대답하셨네요. 이상하지 않다고 대답하셨네요.
澤田：生まれながらに原罪がないとご自分でおっしゃってますけれども、それは原理的にどうなんでしょうか？
周藤：おかしくありません。
■사와다 : 드디어 대답해 주셨습니다. 역사적인 말을 들었어요. 그 청춘을 바쳐 아버님을 위해 걸어올 수 있었던 위대한 原理(원리) 강사, 모든 식구의 존경을 모으는 原理(원리) 강사, 수도 켄선생님이 이상하지 않습니다, 어머니에게 태어나면서 原罪(원죄)가 없다는 것은 이상하지 않습니다, 이렇게 대답하셨네요.
澤田：遂に答えて下さいました。歴史的な言葉を聞きましたよ。あの青春を捧げて、御父様のために歩んでこられた偉大な原理講師、全ての食口の尊敬を集める原理講師、周藤健先生が、おかしくありません、オモニに生まれながらに原罪がないということはおかしくありませんと、このようにお答えになりましたね。
(비디오 업로드 2010.2.15)
□수도 : 메시야는 죄를 모르는 께꿋한 분으로서 하늘에서 와야 합니다, 라는 것을 알게 되는군요. 그렇다면 여기에 지금 60억의 인류가 있습니다만, 그 중에 죄를 모르는, 原罪(원죄) 없는, 죄 없는, 전혀 깨꿋한 분이 한 분 계실 것입니다. 그럼 그건 누구일까요? 재림의 메시야로 오신 그분, 바로 문선명 선생님, 문선명 선생님입니다.
아아, 깜짝 놀라시는 분도 있을지도 모르겠지만, 어떻게 할 수도 없습니다, 사실이니까요.
周藤：メシヤは罪を知らない清い方として天から来なければなりません、ということが分かってくるんですね。とすれば、ここに今60億の人類がおりますけれども、その中に、罪を知らない、原罪のない、罪のない、全く清い方が一人だけいらっしゃるはずです。じゃそれは誰なんでしょうかと？再臨のメシヤとして来られたその方、それはまさにムンソンミョン先生、文鮮明先生です。ああー、びっくりされる方もあるかも分かりませんけども、どうすることも出来ません、事実ですから。
(쇼토우본부 2018.2.14)
■사와다 : 수도 켄 선생님, 韓氏(한씨) 어머니에게 태어나면서 왜 原罪(원죄)가 없습니까? 수도선생님은 그런 것을 계속 가르쳐 오셨나요, 原理(원리) 강사로서? 한씨어머니한테 태어나면서 原罪(원죄)가 없습니까?
수도선생님! 가르침을 바꿨나요? 수도선생님은 강의 중 原罪(원죄)가 없는 것은 60억 인류 중 단 한 사람이라고 말씀하셨어요. 그 강의를 기억 못하시나요?수도 켄 선생님! 한씨어머니에게 태어나면서 原罪(원죄)가 없다는 것은 이상하지 않다고 분명히 말씀하셨군요!
생각을 바꾼 거예요? 강의를 바꿨나요? 그것은 아버님의 가르침에 반하는 것이 아닙니까, 수도 선생님? 수도선생님의 모든 原理(원리) 강사로서의 경력은, 없어져 버렸어요! 그것도 완전히 아버님에게 반역하는 입장에서 바뀌어 버린 것은 아닙니까, 수도 켄 선생님? 사와다 : 한씨 어머니에게 태어나면서 原罪(원죄)가 없는 것은 이상하지 않다고 말씀하셨군요, 수도 선생님! 수도선생님의 모든 강사로서의 경력은 없어져 버렸어요!
澤田：周藤健先生、韓氏オモニに生まれながらにどうして原罪がないんですか？
周藤先生はそういうことをずっと教えてこられたんですか、原理講師として？
韓氏オモニに生まれながらに原罪がないんですか？周藤健先生！教えを変えたんですか？周藤先生は講義の中で原罪がないのは60億人類の中でたったひとりだとおっしゃってましたよ。その講義を覚えていらっしゃいませんか？周藤健先生！韓氏オモニに生まれながらに原罪がないってのはおかしくないとはっきりおっしゃいましたね！考えを変えたんですか？講義を変えたんですか？それは御父様の教えに反することではないですか、周藤先生？
周藤先生の全ての原理講師としてのキャリアは失われてしまいましたよ！
それも全く御父様に反逆する立場で変わってしまったんではないですか、周藤健先生？
⑤방 상일 전도국장
方相逸（バンサンイル）伝道局長
(고텐바 2018.3.16)
■방 상일은 생츄어리 교회의 본체론 연수회의 강사로서 일본에 온 유정옥 선생님에게, 韓鶴子(한학자) 비판을 하지 않도록 신청하기 위해서 고텐바의 회장에 모습을 나타냈습니다. 돌아오는 길에, 나는 "태어나면서 어머님 原罪(원죄)가 없나요?" 라고 물었습니다.
방 상일은 "없다, 없다, 없다."라고 귀찮은 듯이 대답했습니다.
サンクチュアリ教会の本体論研修会の講師として来日した劉正玉(ﾕｰｼﾞｮﾝｵｸ)先生に、鶴子批判をしないよう申し入れするために御殿場の会場に姿を現しました。その帰り際、「生まれながらに御母様原罪がないんですか？」と聞きました。方相逸(ﾊﾞﾝｻﾝｲﾙ)は「ない、ない、ない」と、めんどくさそうに答えました。
■사와다 : 한씨 어머니는 태어나면서 原罪(원죄)는 없나요? 原罪(원죄)는 태어나면서 없나요?
□방씨 : 지금까지 계속 같은 얘기만 들었지?
■사와다 : 일본어로 알 수 있도록 부탁드립니다. 그럼 대답 못하신건가요? 그럼 스스로 그것을 대답하신거예요? 태어나면서부터 原罪(원죄)를 가지고 있지 않다는 건가요?
□방씨 : 누가요, 저?
■사와다 : 네, 방씨 생각이요.
□방씨 : 누가? 뭘?
■사와다 : 한씨 어머니가 태어나면서 原罪(원죄)가 없다는 것은 어떻게 생각하십니까?
□방씨 : 아버님과 어머님 原罪(원죄) 없죠!
■사와다 : 태어나면서 어머니는 原罪(원죄)가 없는 거예요? 없어요?
□방씨 : 없어, 없어, 없어.
澤田：韓氏オモニは生まれながらに原罪はないんですか？原罪は生まれながらにないんですか？韓氏オモニが生まれながらに原罪がないってのは、どのようにお考えですか？
方(バン)：御父様と御母様、原罪ないでしょう！
澤田：生まれながらに御母様は原罪ないんですか、ないんですか？
方：ない、ない、ない。
■방상일은 대만 최고책임자를 거쳐 2020년 10월 일본가정연합 총회장이 됐다.
方相逸(ﾊﾞﾝｻﾝｲﾙ)は台湾の最高責任者を経て2020年10月、日本家庭連合の総会長になった。
(쇼토우본부 2021.2.7)
⑥오야마다 히데오 원로목회자 회장
小山田秀生（おやまだひでお）元老牧会者会長
(신주쿠 문화센터 2018.6.1)
（新宿文化センター2018.6.1）
■2018년 6월 1일, 신주쿠 문화센터에서 효진밴드의 공연이 있는데, 거기에 모습을 드러낸 오야마다 히데오를 만나, "(한씨 어머니에게) 原罪(원죄)가 없다는 것입니까?" 라고 물었습니다. 오야마다는 즉시 「그래」라고 대답했습니다.
2018年6月1日、新宿文化センターで孝進バンドの公演があり、そこに姿を現した小山田秀生に遭遇し、「（韓氏オモニに）原罪ないってことですか？」と問いかけました。小山田は即座に「そうよ」と答えました。
그때까지는 누구나 그 질문을 싫어했고, 제대로 대답하지 않았기 때문에 이쪽이 맥이 빠질 정도였습니다. 원래 그렇게 돼 있다고까지 했어요. 더 파고들어 "어머님이 아버님께 原罪(원죄)가 있다고 말씀하시는 게 무슨 말씀이에요?" 라고 묻자 이에 제대로 대답하려 하지 않고 얼버무리며 떠났습니다.
それまでは誰もがその質問を嫌がり、まともに答えなかったので、こちらが拍子抜けするするほどでした。「もともと、そうなっているよ」とまで言いました。さらに突っ込んで、「御母様が御父様に原罪があるとゆってらっしゃるのは、どういうことですか？」と聞くと、これにはまともに答えようとせず、誤魔化しながら立ち去りました。
■사와다 : 오야마다 선생님, 오야마다 선생님, 한 씨 어머니는 태어나면서 原罪(원죄)는 없습니까, 선생님?
□오야마다 : 그렇지 않으면 메시야가 될 수 없지.
■사와다 : 원좌가 없다는 건가요?
□오야마다 : 그럼요.
■사와다 : 어머니에게?
□오야마다 : 그럼요.
■사와다 : 그러나 우리는 그런 가르침은 못 받았어요.
□오야마다 : 거짓말이야, 너, 무슨 공부 안 했는데 原理(원리)를 전혀 몰라.
■사와다 : 예? 그게 原理(원리)가 아니에요?
□오야마다 : 아냐.
■사와다 : 어머니에게 原罪(원죄)가 없다는 것은,에, 아니라고?
□오야마다 : 아니야, 당신들.
■사와다 : 그럼, 알 수 있도록 이야기해 주세요, 선생님. 오야마다 선생님, 한씨 어머니에게 原罪(원죄)가 없다는 것은, 맞는 말이라고 선생님, 말씀하셨죠, 지금?
□오야마다 : 맞아.
澤田：小山田先生、小山田先生、韓氏御母様は生まれながらに原罪はないんですか、先生？
小山田：そうでないとメシヤになれんぞ。
澤田：原罪ないってことですか？
小山田：そうよ。
澤田：御母様に？
小山田：そうよ。
澤田：でもそういう教えを受けてませんよ、私たちは。
小山田：嘘っぱちだ、あんた、何の勉強してないのに、原理、全然分かっとらんよ。
澤田：え？それが原理じゃないじゃないですか？
小山田：違うよ。
澤田：御母様に原罪がないというのは、え、違う？
小山田：違うよ、あなた方。
澤田：じゃ、分かるように話してください、先生。小山田先生、韓氏オモニに原罪がないってのは、その通りだと、先生、おっしゃいましたね、今ね？
小山田：そうだよ。
■사와다 : 태어나면서 原罪(원죄)가 없다는 거예요, 선생님?
□오야마다 : 당연하지, 그건. 너희 原理(원리) 하나도 몰라. 原罪(원죄)가 있으면은,메시아가 될수 없단 말이야.
■사와다 : 어머님도 아버님으로 의해 原罪(원죄)를 벗은 것이 아닙니까?
□오야마다 : 아니에요.
■사와다 : 그렇게 저는 배웠지만.
□오야마다 : 전혀 아니야, 당신들은 아무것도 모르네, 아무것도 공부하지 않네.
■사와다 : 그럼, 어머님은 태어나면서부터 無原罪(무원죄)입니까?
□오야마다 : 그래요.
■사와다 : 그건 그런 식으로 생각이 바뀌었나요?
□오야마다 : 바뀐 거 아니야, 원래 그렇게 되어 있어. 너 아무것도 공부하지 않았구나.
너 아무것도 모르네.
■사와다 : 그럼, 어머님이 아버님께 原罪(원죄)가 있다고 말씀하시는 것은 어떤 것입니까?
□오야마다 : 그게 뭐냐면, 즉, 原罪(원죄)가 있으면 메시야가 될 수 없는 거야.
■사와다 : 에, 한씨 어머니는 알았습니다. 한씨 어머니가 아버님께 原罪(원죄)가 있다고 하고 있지요?
□오야마다 : 그건 아이야.
■사와다 : 그건 김 진춘교수가 그런 강의를 했어요.
□오야마다 : 그건 전혀 다른 거야, 전혀 다른 걸 당신이 하고 있네.
(마쿠하리 멧세 2018.9.9)
■2018년 9월 9일, 마쿠하리 멧세에서 청년 대회 때 역에서 회장으로 향하는 오야마다를 쫓아가면서 "아버님께 原罪(원죄)가 있나요?"라고 몇 번이나 물었습니다. 처음에 두 번 ”바보자식”이라고 말한 것 외에는 아무 대답도 하지 않았습니다.
澤田：生まれながらに原罪がないってことなんですか、先生？
小山田：あったり前だよそれは。あんたがた、原理全然知らんな。
原罪があればね、メシヤになれないんだよ。
澤田：御母様も御父様によって原罪を脱いだんじゃないですか？
小山田：違いますよ。
澤田：そのように私は習いましたけども。
小山田：全然違うよ、あなたがた何も知らんね、何も勉強してないね。
澤田：じゃ、御母様は生まれながらに無原罪ですか？
小山田：そうよ。
澤田：それはそういうふうに考え方が変わったんですか？
小山田：変わったんじゃない、もともとそうなってるよ。あなた何も勉強してないんだね。何にも知らんね。
澤田：じゃ、御母様が御父様に原罪があるとゆってらっしゃるのはどういうことですか？
小山田：それは何かというとね、すなわち、原罪あればメシヤになれないんだよ。
澤田：え、韓氏オモニは分かりました。韓氏御母様が御父様に原罪があるっていうに、ゆってらっしゃるでしょ？
小山田：そうじゃない。
澤田：それは金振春教授がそのような講義をしましたよ。
小山田：それは全然違うんだよ、全然違うことをあなたがたやっとるね。
■사와다 : 오야마다 선생님, 오야마다 선생님, 한씨 어머니가 原罪(원죄)가 없다고 들었습니다만, 아버님께는 原罪(원죄)가 있습니까? 아버님께는 原罪(원죄)가 없습니까? 아버님께는 原罪(원죄)가 없습니까, 오야마다 선생님?
□오야마다 : 바보자식! 바보자식!
■사와다 : 오야마다 선생님, 아버님께는 태생부터 原罪(원죄)가 있나요? 김진춘 박사는, 김진춘 선생은... 오야마다 선생님, 아버님은 原罪(원죄)를 가지고 태어나셨나요? 그건 김진춘 박사님이 그렇게 논문을 쓰시는 거 아닌가요?
오야마다 히데오 선생님, 오야마다 히데오 선생님, 일본에 있어서의 교학의 권위라면 그것에 대답해 주세요.
오야마다 선생님은 대답할 수 없나요? 어머님이 태어나면서 原罪(원죄)가 없다는 말은 하셨지요.
■사와다 : 원래 그렇게 되어 있어, 원래 그렇게 되어 있어, 그 대답은 들었어요, 오야마다(小山田) 선생님.
이번에는, 아버님은 原罪(원죄)를 가지고 태어나신 것입니까? 오야마다 선생님, 대답해 주세요. 왜 대답을 안해주시나요? 오야마다 선생님은 일본의 가정연합의 톱이니까, 교학적인 중대한 문제, 질문에 대해 대답해야 할 것입니다.
그래서 오야마다 선생님은 얼마 전에 대답해 주셨잖아요. 한씨어머니는 태어나면서부터 原罪(원죄)가 없대. 그럼 아버님은 태어나면서 原罪(원죄)가 있는 건가요?
澤田：もともとそうなっているよ、もともとそうなっているよ、その返事は聞きましたよ、小山田先生。今度はね、御父様は原罪を持ってお生まれになったんですか？小山田先生、答えて下さいよ。なぜ、答えて下さらないんですか？小山田先生は日本の家庭連合のトップなんですから、教学的な重大な問題、質問について答えなければならないでしょ。だから小山田先生は、こないだ答えて下さったじゃないですか。韓氏オモニは生まれながらに原罪がないって。じゃ、御父様は生まれながらに原罪があるんですか？
■사와다 : 오야마다 선생님, 김진춘, 김진춘 박사의 논문은 어떻게 되어 있습니까, 오야마다 선생님? 오야마다 선생님, 네, 김진춘 박사의 논문은 어떻게 되어 있습니까? 김진춘 박사는, 아버님이 原罪(원죄) 없이 태어났다고는 할 수, 없다고 이렇게 논문을 썼잖아요. 이거 중대한 문제예요, 오야마다 선생님. 여기에 대답할 수 있는 분은 오야마다 선생님 밖에 계시지 않습니까?
오야마다 선생님, 그래서 물어보는 거예요. 아버님의 原罪(원죄), 있는지 없는지, 아버님, 탄생했을 때 原罪(원죄) 없는지 어떤지 오야마다 선생님, 오야마다 선생님, 그것을 묻고 있습니다.
오야마다 선생님, 대답해 주세요. 중대한 이 교리 문제에 대해 오야마다 선생님, 대답하지 않으시나요? 들리죠, 오야마다 선생님?
澤田：小山田先生、金振春(ｷﾑｼﾞﾝﾁｭﾝ)、金振春博士(はくし)の論文はどうなっていますか、小山田先生？小山田先生、はい、金振春博士の論文はどうなってますか？
金振春博士は、御父様は原罪なく生まれたとは言えないと、こう論文書いているでしょ。
■사와다 : 왜 대답을 안해주시나요? 사정이 안 좋아서 대답을 못 하는 거 아니에요? 오야마다 선생님, 계속 침묵을 지켰군요. 오야마다 선생님, 계속 침묵을 지켰네요. 오야마다 선생님, 그것이 일본의 대간부의 모습입니까? 기본적인 교리 질문에 대답할 수 없는, 그것이 모습입니까, 간부인, 오야마다 선생님?
澤田：なぜ、答えて下さらないんですか？都合悪いから、答えられないんじゃないですか？小山田先生、ずっと沈黙を守りましたね。小山田先生、沈黙を、沈黙を守ってらっしゃいますね。小山田先生、それが日本の大幹部の姿ですか？基本的な教理の質問に答えることできない、それが、姿ですか、幹部の、小山田先生？
■사와다 : 왜 이 물음에 대답할 수 없습니까?
대간부인 오야마다 히데오 선생님이 대답하지 않네요.
대답할 수가 없는 거예요. 한씨어머니가 태어나면서 原罪(원죄)가 없다는 대답은 이미 하셨습니다. 다음 질문은 아버님은 原罪(원죄)를 가지고 태어났습니까, 라는 이 질문입니다.
김진춘 박사는 아버님은 原罪(원죄) 없이 태어났다고는 할 수 없다는 이 논문을 쓰고 있군요.
즉, 아버님은 原罪(원죄)를 가지고 태어났다는 것입니다.
이것에 대해 질문을 했습니다만, 일절 대답이 없었습니다. 왜요? 왜 이런 중대한 질문에 대해 대답하지 않나요? 당연한 대답으로는 아버님은 原罪(원죄) 없이 탄생하셨다고, 이게 당연한 대답이잖아요. 왜 그것을 당당하게 일본의 책임자로서 대답하지 않는 것입니까? 여러분, 이 일에 대해 의문을 가지세요. 즉, 아버님을 배신하는 거죠.
그래서 대답을 할 수가 없어요. 한씨 어머니의 말대로 되고 있다. 그에 반하는 말은 한마디라도 할 수가 없는 거네요. 말하면 어떻게 되나요? 잘리게 되죠. 오야마다 선생님이라고 해도, 바로 잘리죠. 지금의 그 지위는, 한씨 어머니가 말하는 대로, 그것을 짊어짐으로써 유지하고 있는 입장이군요.
澤田：
なぜこの問いに答えることできないんですか？大幹部である小山田秀生先生が答えないんです。答えること、できないんです。
韓氏オモニが生まれながらに原罪がないという答えはもうされました。次の質問は、御父様は原罪を持って生まれたんですかというこの質問なんです。金振春博士は、御父様は原罪なくして生まれたとは言えないというこの論文を書いているんですね。すなわち、御父様は原罪を持って生まれたということなんです。このことについて質問しましたけれども、一切、答えがありませんでした。なぜですか？
なぜこのような重大な質問に対して答えないんですか？当然の答えとしては、御父様は原罪なしに誕生されましたと、これが当然の答えではないですか。なぜそれを堂々と、日本の責任者として答えないんでしょうか？
皆さん、このことについて疑問を持って下さい。すなわち、御父様を裏切っているんです。だから、答えることができないんです。韓氏オモニの言うがままになっている。それに反することは一言でも言えないんですね。言ったらどうなりますか。首になるんです。小山田先生といえども、即、首です。今のその地位は韓氏オモニの言うがままに、それを担ぐことによって維持している立場なんですね。だからそれを失いたくないっていうことなんです。
(쇼토우본부2022.12.22)
■2022년 12월 22일, 쇼토우본부 앞에서 동영상 촬영을 하려고 하고 있을 때, 쇼토우본부의 뒷문으로 나온 오야마다를 쫓아 달려가, '”아버님께 原罪(원죄)가 있나요?'”라고 물었습니다.오야마다는 아무 대답도 하지 않고, 「바보자식」이라고 말을 남기고 떠났습니다.
2022年12月22日、松濤本部前で動画の撮影をしようとしていた時に、松濤本部の裏口から出てきた小山田を追いかけて駆け寄り、「御父様に原罪はあるんですか？」と聞きました。小山田は何も答えず、「ばかやろ」と言い残して去りました。
■사와다 : 오야마다 히데오, 우리 입장에서는 대범죄자입니다. 네, 어서 한마디 하세요, 아버님께 原罪(원죄)가 있나요? 왜 아버님께 原罪(원죄)가 있나요? 韓鶴子(한학자)가 그렇게 말하고 있는거지? 오야마다 선생님, 아무 말도 안 하나요? 韓鶴子(한학자)는 原罪(원죄)가 없다고 했죠? 원래 그렇게 되어 있다고 했죠? 아버님은 어떠세요, 原罪(원죄) 있어요? 아버님한테 原罪(원죄) 있어요?
□오야마다 : 바보 자식!
澤田：
小山田秀生、私たちからすれば、大犯罪者です。はいどうぞ一言、御父様に原罪あるんですか？なぜ御父様に原罪があるんですか？韓鶴子、そのように言ってるでしょ？小山田先生、何も言わないんですか？韓鶴子原罪なしと言いましたね？もともとそうなってると言いましたね？御父様はどうですか、原罪あるんですか？御父様に原罪あるんですか？
小山田：ばかやろう！
⑦토쿠노 에이지 회장
徳野英治（とくのえいじ）会長
(신주쿠 문화센터 2018.6.1)
■신주쿠 문화센터까지 탄 전용차에서 내려 걸어서 건물 뒤로 숨어들었다가 발견해서 쫓아갔습니다. 발견이 늦어졌기 때문에 유리문을 열고 안으로 들어가자 토쿠노의 뒷모습을 목격했지만 도망치듯 금방 문 안으로 사라졌습니다.
新宿文化センターに乗り付けた専用車から降り、歩いて建物の陰に隠れたところで、気がついて追いかけました。発見が遅れたので、ガラスドアを開けて中に入ると、徳野の後ろ姿を目撃しましたが、逃げるようにして、すぐにドアの中に消えました。
(쇼토우본부 2020.1.6)
□도쿠노 : 우리가 제일의 원점입니다, 참아버님과 참어머님의 일체성, 이것을 다시 한 번 말이죠, 오래된 선배로부터 새로운 식구에 이르기까지, 1세에서 2세, 3세에 이르기까지, 이 원점을 확실히 파악해 주었으면 합니다. 우리의 앞으로 신앙관의 핵심은 여기입니다. 아버님과 어머님이 얼마나 깊은 차원에서 일체가 되고 있는지 이를 우리는 더 깊이 기도하고 구해야 한다.
다시 한 번 우리는 아버님과 어머님이 일체이다. 이 전국의 중계를 보고 계신 중심적인 식구, 그리고 리더 여러분은, 이것을 정말로 알아 주었으면 한다. 아버님과 어머님이 얼마나 우리가 상상할 수 없는 차원에서 일체가 되어 있는지, 이것을 확실히 알아두지 않으면 앞으로 우리가 하늘의
소원에 맞춰 어머님을 따라갈 수 없다, 저는 그렇게 확신합니다. 여러분, 동의해 주실까요?
徳野：
私たちが一番の原点であります、真の御父様と真の御母様の一体性、これをもう一度ですね、古い先輩から新しい食口に至るまで、一世から二世、三世に至るまで、この原点をしっかり押さえてもらいたい。私たちのこれからの信仰観の核心はここです。御父様と御母様がどれぐらい深い次元で一体となっておられるか、これを我々はさらに深く祈り求めないといけない。もう一度、私たちは御父様と御母様が一体である。この全国の中継を見ておられる中心的な食口、並びにリーダーの皆様は、このことを本当に分かってもらいたい。御父様と御母様がいかに、私たちの想像できない次元で、一体であられるか、このことをしっかり分かっておかなければ、これから私たちが天の願いに相対して御母様についていくことが出来ない、私はそのように確信します。皆さん、同意していただけますでしょうか？
⑧시바누마 쿠니히코 부부 특별순회사
柴沼邦彦（しばぬまくにひこ）特別巡回師夫婦
(신주쿠 문화센터 2018.6.1)
■그는 신주쿠 문화 센터에 부부로 모습을 드러냈습니다. "韓氏(한씨)어머니에게 태어나면서 原罪(원죄)는 없나요?"라고 묻자, 부인이 "그렇습니다"라고 대답했고, 남편이 "말 하지마세요"라고 말하며 부인을 제지했습니다. 제가 "그런 걸 배우지 않았어요"라고 하자 부인은 "배웠어요"라고 대답했고, 남편은 "됐으니까 그만해"라며 또 제지하고 있었습니다.
彼は新宿文化センターに夫婦で姿を現しました。「韓氏オモニに生まれながらに原罪はないんですか？」と聞くと、夫人が「そうです」と答え、ご主人が「しゃべんのやめなさい」と言って夫人を制止しました。私が「そんなこと学びませんでしたよ」と言うと、夫人は「学びました」と答え、ご主人は「いいからやめなさい」と言って、また制止していました。
■사와다 : 시바누마씨 부부 같이 오셨네요. 한씨 어머니 에게 태어나면서 原罪(원죄)는 없나요? 시바누마씨?
□시바누마부인 : 네,그래요.
■사와다 : 없는거죠? 없는거예요?
□시바누마부인 : 네.
□시바누마 : 말하지마.
■사와다 : 근데 그런 것은 안배웠어요.
□시바누마 : 뭐, 알았으니까.
□시바누마부인 : 배웠어요.
□시바누마 : 됐으니까 그만해.
澤田：柴沼さん、ご夫婦でいらっしゃいましたね。
韓氏オモニに生まれながらに原罪はないんですか、柴沼さん？
柴沼夫人：そうです、そうです。
澤田：ないんですね？ないんですか？
柴沼夫人：はい。
柴沼：しゃべんのやめなさい。
澤田：でもそんなこと学びませんでしたよ。
柴沼：まあ、分かったから。
柴沼夫人：学びましたよ。
柴沼：いいからやめなさい。
(2022.8.27 비디오 녹화)
□시바누마 : 어머님이라는 분은 아버님과 52년 동안 함께 온 사람이잖아요, 아닌가요? 그러니까 아버님을, 아버님 돌아가신 후에 아버님을 누가 가장 이해하고 누가 가장 아느냐 하면, 36가정도, 일본의 12쌍도 아닙니다. 자녀님도 아닙니다. 52년 동안 아버님, 그 대단하고, 훌륭하고, 무서운 아버님하고, 제가 볼 때는, 52년을 함께하면서, 넘어지지 않았던, 그 어머님은 얼마나 아버님과 심정 일치해 왔다고 생각하십니까?
심정도 일체화되어 있지 않으면 결코 올 수도 없습니다.
그냥, 뭐야, 그 메시야와 제자의 관계 같은 것으로는 할 수 없어요.
柴沼：
御母様という方は御父様と52年の間、共に来た人でしょ、違いますか。だから御父様を、御父様亡くなった後、御父様を誰がいちばん理解し、誰がいちばん知ってるかといったら、36家庭でも、日本の12双でもありません。ご子女様でもありません。52年間、御父様、あのすごい、素晴らしい、恐ろしい御父様と、私から見たら、52年いっしょにいて、つまづかなかった、その御母様はどれ程御父様と心情一致してきたと思いますか？心情も一体化していなければ、決して来ることもできません。ただ、なんだ、そのメシヤと弟子の関係なんかでは出来ませんよ。
⑨다나카 토미히로 부회장 겸 제1지구 회장
田中富広（たなかとみひろ）副会長兼第1地区会長
(야마노테선 2018.8.11)
■저는 쇼토우 본부에서 나온 다나카 부회장을 뒤쫓으며 도쿄역까지 약 40분 동안 "한씨 어머니에게 原罪(원죄)는 없습니까?"라고 여러 번 물었습니다.다나카부회장은 침묵을 지킬 뿐 제 물음에 대답하지는 않았습니다.
私は松濤本部から出て来た田中副会長を追いかけながら、東京駅までの約40分間、「韓氏オモニに原罪はないんですか？」と、何度も問いかけました。田中副会長は沈黙を通すのみで、私の問いに答えることはありませんでした。
■사와다 : 다나카 토미히로부회장, 뭔가 말해 주세요, 뭔가 코멘트해 주세요. 들리는거죠? 한씨 어머니께는 태어나면서부터 原罪(원죄)가 없습니까? 왜 그런 거짓말을 하고 식구를 속이는 거죠?그 동기는 무엇인가요? 자기 생활이나요? 자기 권력인가요? 무언가가 있는 거죠? 그렇게까지 교회신도를 속여서 아무렇지도 않은 이유가.
아니면 이미 오래전에 아버님에 대한 신앙을 없애신 건가요?
없애신 거면 교회를 떠나야겠죠. 제가 아는 사람도 있어요. 아버님은 메시야가 아니었다며 원망스럽게 말하고 있지만, 교회를 떠났습니다. 하지만 당신들은 남아 있잖아요. 남아 있을 뿐만 아니라 순수한 식구들을 속이는 거예요, 100% 완전히.
澤田：田中富広副会長、何か言って下さいよ、何かコメント下さいよ。聞こえているんでしょ？韓氏オモニにね、生まれながらに原罪がないんですか？どうしてそういう嘘をついて食口をだますんですか？その動機は何なんですか？自分の生活ですか？自分の権力ですか？なにかあるんでしょ？ そこまで教会員をだまして平気な理由が。
あるいはもうとっくに御父様への信仰をなくしてんですか？なくしているんだったら、教会を去るべきでしょう。私が知ってる人もいますよ。御父様はメシヤじゃなかったっつって、恨みがましく言ってますけどもね、教会を去りましたよ。しかし、あなた方は残ってるじゃないですか。残ってるだけじゃなくて、純粋な食口たちをだましてるんです、100％、完全に。
■다나카 도미히로는 2020년 10월 일본가정연합의 회장으로 취임했다. 회장이 된 다나카 토미히로는 아베 전 총리 암살사건 후 기자회견을 열어 유명세를 탔다.
(일본외국특파원협회 2022.8.10)
田中富広は2020年10月、日本家庭連合の会長に就任した。会長になった田中富広は安倍元総理暗殺事件後記者会見を行い、有名になった。
⑩마츠다 코지 YSP 회장
松田幸士（まつだこうじ）YSP会長
(마쿠하리 멧세 2018.9.9)
■저는 「제언 JAPAN 2050」이라고 제목을 붙여, 마쿠하리 멧세에서 행해진 청년 대회의 실행 위원장 마츠다 YSP 회장과 조우했습니다. "좀 바빠서요"라며 꽤 빠른 걸음으로 걸었고, 마지막에는 계단을 뛰어내려 도망쳤습니다.
私は「提言 JAPAN 2050」と題して、幕張メッセで行われた青年大会の実行委員長の松田YSP会長と遭遇しました。「ちょっと忙しいので」と言って、ずいぶん早足で歩き、最後は階段を駆け下って、逃げ去りました。
■사와다 : 마츠다씨, 당신도 간부니까 묻고 싶습니다만, 한씨 어머니는 無原罪(무원죄)의 태생입니까, 마츠다씨?
□마츠다 : 죄송해요, 좀 바빠서요.
■사와다 : 저기, 혹은 아버님은 어떠세요? 아버님은 無原罪(무원죄)의 태생이시죠? 대답 안 하죠, 둘 다? 한씨 어머니가 無原罪(무원죄)의 태생이라는 것은 이미 자신이 말씀하셨잖아요? 역시 대답하지 않으시겠습니까? 마츠다씨, 실행위원장, 제언 2050 재팬. 아니, 좋은 곳에서 뵙게 되었네요, 마츠다씨, 오늘 말이죠.
澤田：松田さん、あなたもね幹部だから聞きたいんですけどもね、韓氏御母様ってのは、無原罪の生まれですか、松田さん？
松田：すみません、ちょっと忙しいので。
澤田：ね、あるいは御父様はどうですか？
御父様は無原罪の生まれでしょ？
韓氏オモニが無原罪の生まれってのは、もう、ご自分がおっしゃってっじゃないですか？
やっぱ、お答えになりませんか？
いや、いいところでお目にかかりましたね、松田さん、きょうね。
□내레이터 : 9월 9일, 치바현의 마쿠하리 멧세에서, 수도권의 청년 학생 약 1만명이 모여, 「제언 재팬 2050 유스 페스티벌」 이 개최되었습니다. 개회식에서는 대회 실행 위원장인 마츠다 코지 YSP 회장이 주최자 인사를 실시해, 위기 상황에 있는 일본을 구하기 위해서 일어나, 청년 학생에 의한 새로운 무브먼트를 일으켜 나가자고 호소하며….
ナレーター：9月9日、千葉県の幕張メッセで、首都圏の青年学生およそ1万人が集まり「提言ジャパン2050ユースフェスティバル」が開催されました。開会式では大会実行委員長の松田幸士YSP会長が主催者挨拶を行い、危機的状況にある日本を救うために立ち上がり、青年学生による新しいムーブメントを起こしていこうと呼びかけ…。
■마츠다 코지는 2019년, YSP의 일본 회장으로부터 IAYSP(International Association of Youth and Students for Peace)의 세계 회장이 되었습니다.
松田幸士は2019年、YSPの日本会長からIAYSP(International Association of Youth and Students for Peace)の世界会長になりました。
⑪이이노 사다오 특별 순회사
飯野貞夫（いいのさだお）特別巡回師
(마쿠하리 메세 2018.9.9)
■저는 청년대회장에 걸어가는 이노 순회사에게 몇번이나 물었지만, 아무것도 대답해 주지 않았습니다.
私は青年大会の会場に歩いて向かう飯野巡回師に何度も問いかけましたが、何も答えてくれませんでした。
■사와다 : 이이노씨, 역시 대답하지 않는군요? 다나카 부회장과 똑같네요. 한씨 어머님이 말씀하시잖아요, 직접. 자신은 無原罪(무원죄) 태생이라고. 그 어머니도 증거할 수 없다는 건가요, 특별 순회사이면서? 이이노씨, 역시 침묵을 지키고 계시네요. 여러분, 특별 순회사거든요, 이이노 사다오 씨는요. 아시겠지만, 시바누마 구니히코 특별 순회사와 함께. 한씨 어머니의 주장조차 자신의 입으로 말할 수 없는 것입니까?
이이노 씨, 한씨 어머니는 無原罪(무원죄)로 탄생한건가요? 오야마다 선생님은 말씀하셨어요, 無原罪(무원죄)의 태생인. 원래 그렇게 되어 있다고, 말씀하셨어요. 그런 오야마다 선생님의 발언을 뒷받침하는 일은 없는 것입니까? 아니면 한씨 어머니가 말씀하시는 그걸 말을 할 수 없나요? 역시, 어머님을 증명하지 않는 건가요?
澤田：
飯野さん、やっぱり答えないんですね？田中副会長と同じですね。韓氏御母様がおっしゃってるじゃないですか、ご自分で。自分は無原罪の生まれであると。そのオモニも証できないってことですか、特別巡回師でありながら？飯野さん、やっぱり沈黙を守ってらっしゃいますね。皆さん、特別巡回師なんですよ、飯野貞夫さんは。ご存知だと思いますけどね、柴沼邦彦特別巡回師と並んで。韓氏オモニの主張すら、ご自分の口で言うことできないんでしょうか？飯野さん、韓氏御母様は無原罪の生まれなんですか？小山田先生はおっしゃいましたよ、無原罪の生まれであると、もともとそうなっているよと、おっしゃたんですよ。そういう、小山田先生の発言を支えることはないんですか？あるいは、韓氏御母様のおっしゃってるそれを、言うことできないんですか？やっぱり、御母様を証しないんですか？
⑫나카무라 소이치로 原理(원리)강사
中村惣一郎（なかむらそういちろう）原理講師
(마쿠하리 메세 2018.9.9)
■청년 대회장으로 걸어가는 나카무라 강사에게 몇 번이나 질문했지만, 아무것도 대답해 주지 않았습니다.
青年大会の会場に歩いて向かう中村講師に何度も質問しましたが、何も答えてくれませんでした。
■사와다 : 한씨 어머니는 태어나면서부터 原罪(원죄)가 없다고, 스스로 말씀하시네요, 나카무라 소이치로 선생님? 그건 原理(원리)적으로 잘못된 거죠? 당연히 잘못이라는 것은 알고 있지만, 나카무라 소이치로 선생님은 그것에 대해 이의를 제기하지 않습니까?
原理(원리) 강사로서 이상하다고. 간부에게 일본 간부의 그 자리에서, 그건 이상하잖아요, 그런 것은 그만두자고, 한씨 어머니를 메는 것은 그만 합시다, 라는 식의 말씀을 하지 않으십니까?
□나카무라 : 그런 건 안 돼.
■사와다 : 무슨 말인데요? 그럼 먼저 대답해주세요. 대답하지 않는 것이 더 안 되는 것 아닙니까? 나카무라 선생님. 原理(원리) 강사로, 原理(원리) 강의를, 原理(원리) 강의를 지금까지 평생 해오셨죠. 原理(원리)에 어긋나는 일을 왜 용인하고 계신가요? 그게 더 문제 아닌가요? 이렇게, 이렇게 나카무라 소이치로 선생님께 여쭤보는 것이 나쁘다기보다는 대답하지 않는다, 혹은 그것을 정정하지 않는다, 그냥 간과한다, 식구 전원을 지옥에 빠뜨린다, 속인다, 그게 훨씬 더 나쁘죠? 꽤나 나빠요, 나카무라 소이치로 선생님.
澤田：韓氏オモニは生まれながらに原罪がないと、ご自分でおっしゃってますね、中村惣一郎先生？それは、原理的に間違いでしょ？当然、間違いだっていうことは分かっているけれども、中村惣一郎先生はそれに対して異議をとなえないんですか？原理講師として、おかしいって。幹部に対して、日本の幹部のその席で、それはおかしいじゃないですか、そういうことやめましょうよと、韓氏オモニを担ぐのはやめましょうよと、いうふうなこと、おっしゃらないんですか？
中村：そういうことはいけないんだよ。
澤田：どういうこと？じゃ、まず答えて下さい。答えないことのほうが、いけないんじゃないですか？ 中村先生。原理講師で、原理講義を、原理講義をこれまで一生続けてこられたんでしょう。原理に反することをどうして容認しておられるんですか。そのほうが問題じゃないですか？こうやって、こうやって、中村惣一郎先生にお聞きすることが悪いというよりは、答えない、あるいはそれを訂正しない、そのまま見逃しにする、食口全員を地獄に突き落とす、だます、そのほうがよっぽど悪いでしょ？よっぽど悪いですよ、中村惣一郎先生。
⑬키쿠야 세이치 UPF 일본 사무총장
菊谷清一（きくやせいいち）UPF日本事務総長
(쇼토우본부 2018.9.23)
■제가 쇼토우 본부 차고 앞에서 그와 조우해, 「어머님이, 자신이 태어나면서 原罪(원죄)가 없다고 말씀하시는 것은 어떤 것입니까?」라고 묻자, 「原罪(원죄)라는 것은 의학적으로도 알 수 없고, 본인의 확신 밖에 없다」라는 대답이었습니다. 또 "血統轉換(혈통전환)을 통해 아버님은 無原罪(무원죄)로 태어나셨죠?"라고 묻자 "原理(원리)강론에는 血統轉換(혈통전환)이라는 말은 없습니다"라고 대답했습니다.
私が松濤本部の車庫前で彼と遭遇し、「御母様が、自分が生まれながらに原罪がないっておっしゃってんのはどういうことですか？」と問いかけると、「原罪ってのは医学的にも分からないし、本人の確信しかない」との答えでした。
また、「血統転換を通して御父様は無原罪で生まれてきたでしょ？」と問いかけると、「原理講論には血統転換という言葉はないです」との答えでした。
■사와다 : 그럼 어머님이 자신이 태어나면서 原罪(원죄)가 없다고 말씀하시는 것은?
□기쿠야 : 뭐야, 어머님?
■사와다 : 한씨 어머님, 한씨 어머님, 한씨 어머니도 괜찮습니다.
□키쿠야 : 그런 거 모르잖아.
■사와다 : 예?
□키쿠야 : 모르잖아. 原罪(원죄)라는 것은 의학적으로도 알 수 없고, 본인의 확신 밖에 없다.
■사와다 : 그러나 우리는 그게 신앙이였죠?
□키쿠야 : 당신들도 그렇죠. 없다고 확신하는 거죠?
澤田：じゃ、御母様が自分が生まれながらに原罪がないと、おっしゃってんのは？
菊谷：何、御母様？
澤田：韓氏御母様、韓氏御母様、韓氏オモニでもいいですよ。
菊谷：そんなこと分からないじゃない。
澤田：え？
菊谷：分からないじゃない。原罪ってのは医学的にも分からないし、本人の確信しかない。
澤田：でも、私たちはそれ信仰だったでしょ？
菊谷：あなた方もそうでしょう。ないという確信してるんでしょ？
□아키즈키 : 배운 것은 사실이잖아요.배운 것은 사실이죠.
□키쿠야 : 배웠다니 무엇을?
■사와다 : 原理(원리)로 배워왔잖아요?
□키쿠야 : 안배웠구만.原理(원리)강론 안 읽었네.
■사와다 : 어머님은 타락세계에서 복귀된 분이짆아요?
□키쿠치 : 그렇죠.
■사와다 : 그럼 原罪(원죄)가 있잖아요?
□키쿠야 : 原理(원리)강론 다음에 그럼 잘 읽어 주세요. 아바님은 죄의 혈통에서 오셨어요.
■사와다 : 네.
□키쿠야 : 명확하게 써 있어요. 그것은.
■사와다 : 그러나 血統轉換(혈통전환) 되셨죠?
□키쿠야 : 血統轉換(혈통전환)이라니,아버님이 왜요? 죄가 없는 분이 왜 血統轉換(혈통전환) 해요?
■사와다 : 그러니까 지금 말했잖아요. 타락의 혈통이지만 血統轉換(혈통전환)이라고, 아버님은 無原罪(무원죄)로 태어나셨죠?
□키쿠야 : 그런 것, 당신, 아버님이 血統轉換(혈통전환)하는 말, 없어요, 原理(원리) 강론에는.
あきづき：習ったのは事実じゃないですか、習ったのは事実でしょ。
菊谷：習ったのって、何が？
澤田：原理で学んできたんじゃないですか？
菊谷：学んでないじゃない、原理講論読んでないね。
澤田：御母様は堕落世界から復帰された方じゃないんですか？
菊谷：そうだよ。
澤田：じゃ、原罪があるんじゃないですか？
菊谷：原理講論、今度、じゃ、あの、よく読んで下さいよ。御父様は罪の血統から来たんですよ。
澤田：ええ。
菊谷：明確に書いてあるんです、それは。
澤田：でも、血統転換されたでしょ？
菊谷：血統転換て、御父様が何で？
罪がない人が、どうして血統転換するんですか？
澤田：だから今、言ったじゃないですか。
堕落の血統なんだけども、血統転換で、御父様は無原罪で生まれてきたでしょ？
菊谷：そんなこと、あなた、御父様が血統転換する言葉、ないです、原理講論には。
■사와다 : 그럼 어머니가 아버님에게 原罪(원죄)가 있다는 말은 무슨 말입니까?
□키쿠야 : 말 안했어요.
■사와다 : 말하고 있어요. 김진춘 박사님, 김진춘 박사님, 당신도 나왔잖아요, 그 심포지엄 나왔었죠?
□키쿠야 : 나왔죠.
■사와다 : 김진춘 박사 논문도 있죠?
□기쿠야 : 안 읽었으니까.
■사와다 : 김진춘 박사 논문도 가지고 있죠?
□기쿠야 : 안 읽었으니까.
■사와다 : 그건 어때요, 가정연합의 공식적인 견해가 되어 있지요?
□키쿠야 : 자,수고많네. 제가 좀 바빠서요. 뭐, 어쨌든, 당신들은, 그, 자신들이 훌륭하다고 생각하고 있으니까, 안 돼요. 아무 권위도 없잖아. 당신은 죄없이 태어났어? 죄 있는 사람은 죄 없는 말은 할 수 없잖아?
澤田：じゃ、オモニがですね、御父様に原罪があるって言ってんのはどういうことですか？
菊谷：言ってないです。
澤田：言ってますよ。金振春博士(ｷﾑｼﾞﾝﾁｭﾝはくし)、金振春博士、あなたも出てたじゃないですか、あのシンポジウム、出てたでしょ？
菊谷：出ましたね。
澤田：金振春博士の論文もあるでしょ？
菊谷：読んでないから。
金振春博士の論文も持ってらっしゃるでしょ？
菊谷：読んでないから。
澤田：それはどうなんですか、家庭連合の公式的な見解になっているでしょ？
菊谷：まごくろうさま、ちょっと私忙しいので。ま、何しろ、あなた方はね、あの、自分達がえらいと思ってるからね、ダメですよ。何の権威もないじゃない。あなたは罪なく生まれたの？罪ある人は、罪なきことは言えないじゃないの？
⑭다케우치 세이지 지방순회사
竹内清治（たけうちせいじ）地方巡回師
(돗토리대회 2019.9.8)
■돗토리 대회장으로 걸어가는 다케우치 순회사에게 '한씨 어머니가 無原罪(무원죄)라니 무슨 말입니까?'라고 물어도 말을 돌릴 뿐 대답이 없었습니다.
鳥取大会の会場に歩いて向かう竹内巡回師に、「韓氏オモニが無原罪ってどういうことですか？」と問いかけても、話をそらすだけで、答えがありませんでした。
■사와다 : 어머니가 틀렸다고 생각하지 않나요?
□타케우치 : 아니, 어디에도 과제가 있어.
■사와다 : 어디에도 과제가 있다고?
□타케우치 : 우리는.
■사와다 : 無原罪(무원죄)라는 것은 어떤 것입니까? 한씨 어머니가 無原罪(무원죄)라는 것은?
□타케우치 : 그것보다도, 창조 전의 하나님이여, 그것을 잘, 깨달아야 한다.
■사와다 : 밤의 하나님? 그럼 한씨어머니가 無原罪(무원죄)란 것은? 어떻게, 어떻게 타협을 할래?
□타케우치 : 당신은 어떻게 생각해?
■사와다 : 아, 거짓말이죠 그거,거짓말이잖아요.
□타케우치 : 창조전의 하나님...
■사와다 : 아니요, 그게 아니에요, 한씨 어머니가 왜 無原罪(무원죄)의 태생이냐는 것을 질문하고 있어요. 왜냐하면, 그런 것을 배우지 않았고, 타케우치씨도 그런 강의를 하지 않았지요?
지금 강의하시는 건가요?
□타케우치 : 이런 곳에서는요, 이런 곳에서, 뭐, 오늘은, 저는...
■사와다 : 네? 그러니까, 그런 어머니를 올리고 있는 것은 반아버님이에요, 반아버님. 다케우치씨, 배신자예요, 아버님에 대한 배신자예요. 용서할 수 없는, 아버님에 대한 반역자잖아요. 타케우치씨 당신은 강사죠! 한씨 어머니가 無原罪(무원죄)로 태워났다고 가르쳐왔어요?! 배신자다, 그런 리더가 배신하면 어떻게!
澤田：オモニが間違ってるって思わないんですか？
竹内：いや、いずこもね、課題がある。
澤田：いずこも課題ある？
竹内：我らは。
澤田：無原罪ってのはどういうことですか？ 韓氏オモニが無原罪ってのは？
竹内：それよりも、創造前の神ね、それをよーく、悟らないといけない。
澤田：夜の神様？じゃ、韓氏オモニが無原罪ってのは？どう、どう折り合いをつけるの？
竹内：あなたはどう思う？
澤田：あ、うそでしょそれ、うそじゃないですか。
竹内：創造前の神…
澤田：いえいえ、そうじゃない、韓氏オモニがどうして無原罪の生まれなんですかってことを質問してるんですよ。だって、そういうことを習わなかったし、竹内さんもそういう講義しなかったでしょ？今、講義してんですか？
竹内：こういう場所ではね、こういう場所で、ま、きょうは、私は…
澤田：え？だからね、そういうオモニを担いでるってのは、反御父様(はんおとうさま)ですよ、反御父様。竹内さん、裏切り者ですよ、御父様に対する、裏切り者ですよ。許しがたい、御父様への反逆者じゃないですか。竹内さん、あなた講師でしょ！韓氏オモニが無原罪の生まれだってことを教えて来たんですか？裏切り者だ、そういうリーダーが裏切ってどうする！
⑮야마모토 후미토 전 교구장
山本文登（やまもとふみと）元教区長
(돗토리대회 2019.9.8)
■저는 그를 돗토리 대회의 회장 부지내의 레스토랑과 돗토리 공항의 출발 로비에서 조우했습니다.그는 질문에 아무 대답도 하지 않았고, 마지막에는 돗토리 공항의 출발 로비에서 도망쳐 버렸습니다.
私は彼に鳥取大会の会場敷地内のレストランと鳥取空港の出発ロビｰで遭遇しました。彼は質問に何も答えず、最後は鳥取空港の出発ロビｰから逃げ出してしまいました。
(돗토리공항 2019.9.9)
■사와다 : 당신도 사기꾼이잖아. 한씨 어머니가 無原罪(무원죄)라니, 거짓말을 모두에게 가르쳐 주지 마세요. 사실대로 솔직하게 대답할 수 없나요? 간부로서 많은 사람들에게...
澤田：あなたも詐欺師じゃないか。韓氏オモニが無原罪なんて、嘘をみんなに教えないで下さいよ、ね。本当のことを正直に答えることできないんですか？幹部として、たくさんの人に…
⑯이 성만 부회장
李成萬（イソンマン）副会長
(돗토리시내호텔 2019.9.9)
■저는 돗토리 대회 다음날 돗토리 시내의 호텔에서 아침 식사 시간에 이성만을 만났습니다. "한씨 어머니에게 原罪(원죄)는 없나요?"라고 물었지만 아무 대답도 하지 않고 방으로 도망치고 말았습니다.
私は鳥取大会の翌日、鳥取市内のホテルで、朝食時間に李成萬に遭遇しました。「韓氏オモニに原罪はないんですか？」と問いかけましたが、何も答えず、部屋に逃げ込んでしまいました。
■사와다 : 한씨 어머니는 無原罪(무원죄)입니까? 거짓말쟁이, 말도 잘했네, 말도 잘했네. 봐요, 부인은 돌아가시고, 어떻게 지내세요, 영계에서?
슬퍼하는 거 아니에요? 당신, 일본을 위해 살고 있나요? 배신자.
자, 뭐 말 좀 해달라고 하죠, 억울하죠? 한씨어머니가, 한씨어머니가…
□이씨 : 상대할 가치도 없어.
■사와다 : 자, 대답해 주세요. 한씨어머니는 태어나면서부터 無原罪(무원죄)인가요? 책 냈잖아, 수토 켄(周藤健), 공식 견해인 거죠, 가정 연합의? 태어날 때부터. 당신 강의한 것입니까? 태어나면서 無原罪(무원죄)라는 것을, 당신은 강의한 것입니까? 어떻습니까? 배신자야, 배신자. 아, 폭력 폭력 폭력.
□이씨 : 나에게, 나에게, 나에게, 왜 따라다녀?
澤田：韓氏オモニは無原罪ですか？うそつき、よくも言えたもんだね、よくも言えたもんだね。ほら、奥さんは亡くなって、どうしてますか、霊界で？悲しでんじゃないですか？あなた、日本のために生きてんですか？裏切り者。ほら、何か言ってもらおうよ、悔しいでしょう？韓氏オモニが、韓氏オモニが…
李：相手にする価値もないよ。
■사와다 : 네, 제발, 뭐라고 말해주세요. 그 말밖에 할 수 없어요, 당신은. 부회장님이시잖아요. 일본을 위해서 살고 있나요? 일본의 식구를 무조건 속이고, 뭐예요? 봐봐요, 한씨 어머니, 無原罪(무원죄) 태생인가요? 아버님은 原罪(원죄)를 가지고 태어나셨나요?
□이씨 : 왜 이렇게 따라다녀?
■사와다 : 당신 책임자이기 때문이야.당신 부회장이잖아요, 책임지고 있잖아요, 공적인 사람이에요, 개인 자격이 아니잖아요, 당신. 속이고, 지옥에 빠뜨리고, 헌금을 모으고, 그것으로 살고 있고, 생활하고 있어. 봐봐요 말하십시오, 부회장님이잖아요. 한씨 어머니는 無原罪(무원죄)인가요? 당신들, 김만진과 둘이서 돗토리의 이 소중한 신도를 속이고, 앞으로도 계속 속일 거잖아요. 용서하기 어렵지. 이거 봐, 뭐라고 해요. 부회장님이시잖아요. 당신 부인, 영계에서 슬퍼하는 거 아니에요? 네, 말해주세요, 네.
■사와다 : 이거 봐, 뭐예요?
□이씨 : 너희들과 이제 상대하지 않겠다.
■사와다 : 부회장입니까, 그래서 당신 책임지고 있어. 도망치지 마!
澤田：ほら、答えて下さい。韓氏オモニは生まれながらに無原罪なんですか？本出してるでしょ、周藤健、公式見解なんでしょ、家庭連合の？生まれながらに。あなた講義したんですか?生まれながらの無原罪ってことを、あなたは講義したんですか?どうなんですか？裏切り者だ、裏切り者。あ、暴力暴力暴力。
李：私に、私に、なぜつきまとう？
澤田：はい、どうぞ、何か言って下さいよ。それしか言えないんですか、あなたは。副会長じゃないですか。日本のために生きてんですか？日本の食口を頭ごなしにだまし、なんですか。ほら言って下さい、韓氏オモニ、無原罪の生まれですか？御父様は原罪を持って生まれてきたんですか？
李：なんでこんなにつきまとう？
澤田：あなた責任者だからだよ。あなた副会長でしょ、責任持ってんでしょ、公的人間ですよ、個人の資格じゃないでしょ、あなた。だまし、地獄に突き落とし、献金を集め、それで生きてる、生活してる。ほら言って下さい、副会長でしょ。韓氏オモニは無原罪なんですか？あなたがた、金滿辰と二人で鳥取の、この大切な教会員をだまし、これからもだまし続けんでしょ。許しがたい。ほら、何か言って下さい。副会長じゃないですか。あなたの奥さん、霊界で悲しんでんじゃないですか？ほい、はい、言って下さい、はい。ほら、なんですか？
李：あなたたちとね、もう相手にしない。
澤田：副会長ですか、それであなた責任持ってる。逃げるなよ！
⑰김 만진 제4지구 회장
金滿辰（キムマンジン）第4地区会長
(돗토리시내호텔 2019.9.9)
■저는 돗토리대회 다음날 돗토리시내의 호텔에서 아침식사시간에 김만진을 만났습니다. "한씨 어머니에게 原罪(원죄)는 없나요?"라고 물었지만 아무 대답도 하지 않고 방으로 도망치고 말았습니다.
私は鳥取大会の翌日、鳥取市内のホテルで、朝食時間に金滿辰に遭遇しました。「韓氏オモニに原罪はないんですか？」と問いかけましたが、何も答えず、部屋に逃げ込んでしまいました。
■사와다 : 김만진 지구장님, 당신, 인격자라고 생각해서요, 저도 존경하는 마음이 있었어요. 근데 뭐,지금 도망치고 있잖아요?
□김씨 : 아, 도망친게 아니라.
■사와다 : 그럼 대답해 주세요. 한씨어머니 왜 태어나면서 無原罪(무원죄)인가요? 당신, 그런 강의를 해 왔어요? 原理(원리) 바꿔버렸지? 지구장, 다섯 명의 지구장. 대답할 수 없나요? 우리들의, 이런 평신도에 대해서 당당하게. 당당하게, 뭔가 대답할 수는 없나요? 김만진 지구장. 아니, 여기서 만나서 좋았어요. 뭐라고 한마디 해 주세요?대답할 수 없나요, 김만진 지구장님? 대중 앞에 당당하게 얘기하잖아요. 우리는 아무 대답도 할 수 없다. 그런, 당신의 그런 자세가, 당신들이 속이고 있는, 신도를 속이고 있다는 것을, 확실히 나타내고 있어요.
왜 당당하게, 쭉 말을 할 수 없나요? 한씨 어머니는 왜 無原罪(무원죄)인가요? 그런 강의를 하셨어요, 김만진 지구장님? 바꿨죠, 가르침을? 가르침을 바꿨죠, 중간에? 한씨 어머니가 말했으니 이를 거역할 수 없다. 거역하면 해고잖아요. 그리고 아버님께 原罪(원죄)가 있다고 말하고. 자신이 이미 메시야라고 생각하고 있다.
그런 거죠?김만진 지구장, 제4지구장.예?
澤田：金滿辰地（キンマンジン）区長、ね、あなた、人格者だと思ってね、私もね、尊敬する気持ちありましたよ。でもなんですか、今逃げてんじゃないですか？
金：あ、逃げてなくて。
澤田：じゃ答えてください。韓氏オモニどうして生まれながらに無原罪なんですか？あなた、そういう講義をしてきたんですか？原理変えちゃったでしょ？私たちの、こういう平信徒に対して堂々と、堂々と、何か答えることはできないんですか？何か一言どうぞ。答えられないんですか、金滿辰(ｷﾝﾏﾝｼﾞﾝ)地区長？大衆の前に堂々と話するじゃないですか。私たちには何も答えられない。ね、あなたのそういう姿勢が、あなたたちが偽ってる、信徒をだましてるってことをね、はっきりと表してますよ。どうして堂々と、とうとうとみ言葉を語れないんですか？韓氏オモニはどうして無原罪なんですか？そういう講義されました、金滿辰地区長？変えたんでしょう、教えを？教えを変えたんでしょ、途中から？韓氏オモニが言ったから、それに逆らえない。逆らったら馘じゃないですか。そして、御父様に原罪があると言ってる、自分がもうメシヤだと考えている。そういうことですね？金滿辰地区長、第4地区長、ね。
⑱아사카와 이사오 부부 영계 강사
浅川勇男（あさかわいさお）夫婦 霊界講師
(돗토리공항 2019.9.9)
■우리는 돗토리 대회 다음날 도쿄로 돌아가기 위해 돗토리 공항 출발 로비에 있던 중 아사카와 이사오 강사 부부가 들어왔습니다. 저는 그에게 다가가 "한씨 어머니가 無原罪(무원죄) 태생이라는, 전부터 그런 강의를 하셨나요?"라고 물었더니 아사카와 강사는 "응, 합니다"라고 대답했습니다. 더 물었더니 부부가 함께 돗토리 공항 출발 로비에서 도망쳐 버렸습니다.
私たちは、鳥取大会の翌日、東京に戻るために鳥取空港の出発ロビーにいたところ、浅川勇男講師夫婦が入ってきました。私は彼に近づいて「韓氏オモニが無原罪の生まれだという、前からそういう講義されてました？」と聞いたら、浅川講師は「うん、します」と答えました。さらに問い続けたら、夫婦が連れだって鳥取空港の出発ロビーから逃げ出してしまいました。
■사와다 : 한어머니가 無原罪(무원죄)라고 이야기하고 있잖아요? 선생님, 그거 어떻게 생각하세요?
□아사카와 : 응, 그건 확신하지만요.
■사와다 : 확신하고 계신가요?
□아사카와 : 예.
■사와다 : 無原罪(무원죄) 태생이라고 해서, 선생님, 한씨 어머니가 無原罪(무원죄) 태생이란거죠?
□아사카와 : 응, 그건 확신하니까요.
■사와다 : 확신한다고요, 선생님?
■사와다 : 그럼, 그 無原罪(무원죄)라는 것에 대해서요, 가르쳐 주시겠습니까?
□아사카와 부인 : 잠깐 이제 그만하세요.저희가 확신하고 있으니까요.
■사와다 : 그렇죠, 그 확신을 가르쳐 주세요.예, 그 확신에 대해서.
□아사카와 부인 : 미안해요, 지금 비행기로 준비하는 중이니까.
■사와다 : 네, 우리도 같은 항공편이니까 괜찮아요, 기다릴 시간 있으니까요. 영계 얘기도 하시잖아요, 네, 우리 선생님으로서. 왜 한씨 어머니께서 無原罪(무원죄)의 태생, 그건 전부터 그런 강의를 하고 계셨나요?
□아사가와 : 네.해요.
■사와다 : 네?언제부터? 사모님은 그런 내용을요, 옛날부터 한 씨 어머니는 無原罪(무원죄)의 태생이었다는 강의를 들으셨나요?
澤田：韓オモニが無原罪だって話してるじゃないですか？ 先生、それどう思われるんですか？
浅川：うん、それは確信してますけどね。
澤田：確信してるんですか？
浅川：はい
澤田：無原罪の生まれだっていうことで、先生、ね、韓氏オモニが無原罪の生まれでしょ？
浅川：うん、確信してますから。
澤田：確信してんですか、先生？じゃ、その無原罪だっていうことについてですね、教えていただけませんか？霊界のお話しもされてらっしゃるじゃないですか、ね、私たちの、ね、その先生として。どうして韓氏オモニがね、無原罪の生まれ、それは前からそういう講義されてました？
浅川：うん、します。
澤田：え、いつから？
奥様は、そういうですね、昔から、韓氏オモニは無原罪の生まれだったっていう講義をきかれましたか？
□아사카와 부인 : 좀 미안해요, 이제 여기서…
■사와다 : 선배로서 가르쳐 주세요. 지금 수도 켄 강사가 말인데...
□아사카와 부인 : 우리는 확신하고 있어요, 불러올게요.
■사와다 : 아, 어서, 어서 하세요. 어때요? 혹은 한씨 어머니는 原罪(원죄)가 있다고 아버님에게. 그런 말씀했잖아요? 자신의 신념을 말이죠, 제대로 우리에게... 그렇잖아요, 도망치고 계시잖아요? 아사카와 선생님. 아버님을 배신하면 지옥이잖아요?
□아사카와 : 음.
■사와다 : 여러분에게 가르치고 있는데…
澤田：先輩として教えて下さいよ、ね。今、周藤健講師がね…ね、どうですか？あるいはね、韓氏オモニは原罪があると、御父様に、ていうこと言ってるでしょ？ご自分の信念をね、ちゃんと私たちに…。ね、浅川先生、御父様を裏切ったら地獄じゃないですか？
(야마나시 2021.4.18)
□아사카와 : 그 사랑의 모든 것을 걸고 쓰여진 것이, 자서전 「평화의 어머니」입니다. 이 책은 눈물의 책입니다.사랑 그 자체입니다. 한 글자 한 구절에 이 어머니의 사랑과 어머니의 눈물이 담겨 있습니다. 이 책을 받은 사람, 한 줄이라도 읽은 사람이 행복하길, 애틋할 정도의 어머니의, 사랑이 이 책의 한 글자 한 구절에 담겨 있습니다.
浅川:
その愛の全てをかけて書かれたのが、自叙伝「平和の母」であります。この本は涙の本です。愛そのものです。一字一句に、この母の愛と母の涙が込められています。この本を受け取った人、一行でも読んだ人が、幸せになりますように、切ないほどの母の愛が、この本の一字一句に込められています。
⑲신묘(神明) 타다아키 UTS 名譽總長(명예총장)
神明忠昭（しんみょうただあき）UTS名誉総長
(뉴욕 거주)
（ニューヨーク在住）
■사와다 : 저는 2017년과 2020년에 신묘 타다아키 선생님과 110회에 이르는 메일을 주고받았습니다. 저는 "아버님은 태어나셨을 때 原罪(원죄)가 있었나요?" 라는 질문을 했습니다. 신명 선생님은 "原罪(원죄)가 없다는 말과 原罪(원죄)가 있다는 말의 2종류가 있으며, 자신은 진짜 대답을 탐구 중이다." 라고 대답을 받았습니다. 우리는 아버님은 無原罪(무원죄)의 탄생이라고 믿습니다 오지 않았을까, 교회도 그렇게 가르쳐 오지 않았을까 내가 아무리 반론해도, "진짜 대답을 탐구중이다" 라는 대답만 듣는 것만으로, 명확한 대답을 하지 않고 끝까지 도망치는 것 뿐 이것이 UTS의 신학 교수와 총장을 역임한 인물인지 깜짝 놀랐고, 매우 실망해야 했습니다.
澤田：
私は2017年と2020年に神明忠昭（しんみょうただあき）先生と110回に及ぶメールのやり取りをしました。私は「御父様はお生まれになったときに原罪はありましたか？」という質問をしました。神明先生は、原罪がないというみ言と原罪があるというみ言の2種類があり、自分は本当の答えを探求中であるという答えを下さいました。私たちは、御父様は無原罪の誕生だと信じて来たではありませんか、教会もそのように教えて来たではありませんかと、私がいくら反論しても、本当の答えを探求中であるという返事をされるばかりで、明確な答えをせずに、最後まで逃げるだけでした。これがUTSの神学教授と総長を歴任した人物なのかと驚き、そして、ひどく失望せざるを得ませんでした。
(비디오 2019.11.17)
□신묘(神明) : 두 분은 일체화되어 있지 않다고 말하는 사람도 있습니다. 하지만 저는 개인적으로, 참아버님과 참어머님은 전면적인 헌신이라는 영역에서 완전히 일체화되어 있다고 믿습니다.
神明：お二人は一体化していないと言う人もいます。しかし、私は個人的に、真の御父様と真の御母様は、全面的な献身という領域で完全に一体化しておられると信じています。
⑳趙誠一(조성일) 기획조정실장
趙誠一（チョウソンイル）企画調整室長
(신바시제일호텔 도쿄 2022.6.25)
（新橋第一ホテル東京 2022年6月25日）
■가정연합은 王(왕)님의 도쿄대회를 망치기 위해 모토야마 가쓰미치 국장을 선두로 한 돌격부대를 만들어 회장에 들어가 王(왕)님의 강연 도중에 소리를 지르고 소란을 피웠습니다.
家庭連合は文亨進(ﾑﾝﾋｮﾝｼﾞﾝ)ﾆﾑの東京大会をつぶすために本山勝道局長を先頭にした突撃部隊を作って会場に入り、文亨進(ﾑﾝﾋｮﾝｼﾞﾝ)ﾆﾑの講演途中で声を上げ、騒ぎました。
조성일은 이 방해작전의 현장 책임자로 행사장이 된 호텔 로비에 일찍부터 들어가 보고를 받았습니다. 돌격 부대는 회장에서 바로 쫓겨났고, 그들의 의도는 빗나갔습니다. 그러나 바로 퇴장할 수도 없어 접수처 앞에 모여 있는 중에 조성일이 모습을 드러냈습니다. 저는 "아버님한테 原罪(원죄) 있어요?"라고 몇 번이나 물었지만 대답하지 않았습니다.
趙誠一はこの妨害作戦の現場責任者として、会場となったホテルロビーに早くから詰めて、報告を受けていました。突撃部隊は会場からすぐに追い出され、彼らの思惑ははずれました。しかし、すぐに引き上げるわけにいかず、受付前にたむろしているところに、趙誠一が姿を現しました。私は「御父様に原罪あるんですか？」と何度も聞きましたが、答えませんでした。
■사와다 : 아버님께 原罪(원죄)가 있다고 말하는 것이 큰 문제죠, 조성일씨? 앞으로 김진춘 박사님, 강의하실 건가요? 한국에서 강의하셨죠? 아버님께는 血統轉換(혈통전환)이 필요 없다고 말하고 있어요.
□조씨 : 시끄럽다, 조용히 해.
■사와다 : 묻고 있어요, 네, 어때요? 아버님은 原罪(원죄)가 있나요? 原罪(원죄)가 있나요?
□조씨 : 당신은 사람 아니야, 아닙니다.
■사와다 : 原罪(원죄)가 있어요? 아버님은 原罪(원죄)가 있나요? 대답해 주세요, 있다잖아?
조성일, 아버님한테 原罪(원죄) 있어요? 다른 논의는 됐어요. 아버님한테 原罪(원죄) 있어요?
□조씨 : 너에게 말하고 싶지 않아.
■사와다 : 오, 그래, 말해줘요, 물어보고 있으니까.
澤田：御父様に原罪があると言ってることが大問題でしょ、チョウソンイルさん？これから金振春博士、講義していくんですか、韓国で講義したでしょ？御父様には血統転換必要ないと言ってますよ。
趙：うるさい、静かにして。
澤田：訊いてますよ、はい、どうですか？
御父様は原罪あるんですか？原罪あるんですか？原罪あるんですか、御父様に原罪あるんですか？答えて下さいよ、あるって言ってんでしょ？チョウソンイル、御父様に原罪あるですか？ほかの議論はいいですよ。御父様に原罪あるんですか？
趙：お前に言いたくないの。
澤田：お、そうなの、言って下さいよ、訊いてんだから。
㉑정 태석 대만특별지구지구회장
鄭泰奭（チョンテソク）台湾特別地区地区会長
(신바시 제일호텔 도쿄 2022.6.25)
■정태석은 대만의 최고 책임자다. 조성일과 함께 따라온 정태석이 행사장 접수처 앞에 모습을 드러냈습니다. "아버님께 原罪(원죄)가 있나요?"라고 물었지만, 동시에 저에게 되묻기만 하고 대답하고 싶지 않은 것 같았습니다.
チョンテソクは台湾の最高責任者である。趙誠一に一緒についてきた鄭泰奭が会場の受付前に姿を現しました。「御父様に原罪あるんですか？」と聞きましたが、同時に私に問い返すばかりで、答えたくないようでした。
■사와다 : 야, 정씨, 정씨.아버님한테 原罪(원죄) 있어요?
□정씨 : 뭐야, 너 原罪(원죄) 있어?
■사와다 : 있어요.
□정씨 : 原罪(원죄) 있어?
■사와다 : 지금은 없지만,태어날 때는 있었어. 아버님은 태어날 때 있었어요?
□정씨 : 그러니까 지금은 어때?너는?
■사와다 : 지금은 잠깐 기다려.
□정씨 : 그러니까 들어봐.
■사와다 : 아버님은 태어날 때 原罪(원죄)가 있었습니까?
□정씨 : 그러니까, 너는 지금 原罪(원죄) 있어, 없어?
■사와다 : 아,대답하고 싶지 않는군요.
□정씨 : 아니야, 너 原罪(원죄)는 있어, 없어?
澤田：おい、チョン、チョン。御父様に原罪あるんですか？
鄭：何、あなたは原罪あるの？
澤田：今はないけどね、生まれるときはあった。御父様は生まれるときあったんですか？
鄭：だから、今はどうなのあなた？
澤田：今は、ちょっと待て。
鄭：だから聞いてよ。
澤田：御父様は生まれるときに原罪あったんですか？
鄭：だから、あなたは今原罪あるのないの？
澤田：あ、答えたくないんだね。
鄭：違う、あなた原罪はある、ないの？
（6）아무도 제대로 대답하지 않았다
誰もまともに答えなかった
■나의 질문에 대답하지 않은 사람도, 어떠한 대답을 한 사람도, 모든 간부 책임자에게 공통되는 것은, 도망치려는 자세였다는 것입니다. 韓鶴子(한학자)가 말한 "어머님 原罪(원죄) 없음 아버님 原罪(원죄) 있음" 이 교리에서 벗어난 심한 反原理(반원리)라 간부들은 아무도 제대로 대답하지 못합니다. 모두가 그것을 反原理(반원리)라고 알고 있지만, 아무도 그것을 바로잡을 수 없습니다.
韓鶴子が言い出した「御母様原罪なし御父様原罪あり」が、教理から外れたひどい反原理なので、幹部連中は誰もまともに答えることができません。全員がそれを反原理だと知っているのですが、誰もそれを正すことができません。
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參考(참고)
